19 Кб, 400x400Государственные и муниципальные закупки. Тред, в котором можно задавать и обсуждать любые вопросы по закупкам.
>>54431
Надо, чтобы с твоей стороны всё соответствовало требованиям конкурсной документации и закона, ну и чтобы ты предложил лучшую цену. При прочих равных, кто предложил лучшую цену - того и взяли, если вторая часть заявки в порядке.
Впрочем, выигрыш в конкурсе - это только начало. Дьявол кроется в мелочах. Самые больные для поставщика споры происходят на этапе исполнения контракта. Там у тебя есть как минимум возможность получить штрафы, поругаться с заказчиком, ну и попасть в реестр недобросовестных поставщиков.
К счастью, на этапе исполнения активно применимо гражданско-правовое регулирование и это позволяет через сложноватые для юристов условного правового управления администрации города конструкции дать достойный отпор, если с тобой обращаются плохо.
Надо, чтобы с твоей стороны всё соответствовало требованиям конкурсной документации и закона, ну и чтобы ты предложил лучшую цену. При прочих равных, кто предложил лучшую цену - того и взяли, если вторая часть заявки в порядке.
Впрочем, выигрыш в конкурсе - это только начало. Дьявол кроется в мелочах. Самые больные для поставщика споры происходят на этапе исполнения контракта. Там у тебя есть как минимум возможность получить штрафы, поругаться с заказчиком, ну и попасть в реестр недобросовестных поставщиков.
К счастью, на этапе исполнения активно применимо гражданско-правовое регулирование и это позволяет через сложноватые для юристов условного правового управления администрации города конструкции дать достойный отпор, если с тобой обращаются плохо.
>>54430 (OP)
О, закупщик-кун, приведи плз примеры таких случаев.
Включили блядь в комиссию по мунзакупкам, а я в этом ваще нихера не шарю, даже обучение не проходил, сижу на заседаниях как тупой еблан.
>Самые больные для поставщика споры происходят на этапе исполнения контракта. Там у тебя есть как минимум возможность получить штрафы, поругаться с заказчиком, ну и попасть в реестр недобросовестных поставщиков.
О, закупщик-кун, приведи плз примеры таких случаев.
Включили блядь в комиссию по мунзакупкам, а я в этом ваще нихера не шарю, даже обучение не проходил, сижу на заседаниях как тупой еблан.
>>54430 (OP)
Смари какая ситуевина: контрагент (АО с госучастием) хочет заключить ДС к договору оказания услуг по 223-фз, ДС содержит условие о поставке оборудования, т.е. изменится предмет договора. ВС и Минэкономразвития говорят, что так нельзя. Сам контрагент божится, что так уже делал тыщщу раз и все было ок.
Насколько безопасно заключать этот допник?
Смари какая ситуевина: контрагент (АО с госучастием) хочет заключить ДС к договору оказания услуг по 223-фз, ДС содержит условие о поставке оборудования, т.е. изменится предмет договора. ВС и Минэкономразвития говорят, что так нельзя. Сам контрагент божится, что так уже делал тыщщу раз и все было ок.
Насколько безопасно заключать этот допник?
>>54548
В данном случае для начала внимательно прочитай ст. 34 Закона о контрактной системе (44-ФЗ)
штраф - фиксированная сумма неустойки, начисляется единоразово за конкретное событие нарушения тобой поставщиком условий контракта. пеня - капающая в процентах за день плавающая сумма неустойки, в остальном то же самое
У заказчиков прослеживается такая тенденция. Они иногда вылезают за пределы контракта или иным образом сами нарушают его.
К примеру, вот контракт на разработку проектной документации, исполнение началось, сроки идут, заказчик не передает проектной организации-поставщику исходники - файлы в определенном формате, а без них поставщик не может приступить к исполнению.
Или другая ситуация, поставщик оказывает услуги по шиномонтажу для машин администрации города, а администрация (заказчик) ВНЕЗАПНО еще и оставляет на хранение поменянные шины в количестве 200 шин (к примеру). Хотя контрактом это вроде как и не предусмотрено.
Заказчик свою неправоту, разумеется, склонен не замечать, а вместо этого склонен пытаться засилить свое "требование" насчитав сверху штрафы за то что сразу в установленный срок поставщик не исполнил обязательство - преимущественно потому что иначе заказчика могут начать ебать прокуратура на предмет "а че это тут происходит, почему не заявили требование когда формально могли".
Если ты не будешь перепроверять действия заказчика на предмет их правомерности, рано или поздно беде быть.
Что касается размеров штрафов. Смотри правила определения размера штрафа (Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 30 августа 2017 г. N 1042)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_227100/c68b95fe21383d322ccb40aefb0407782166052a/
Посмотрел? Есть вопросы? Задавай
В данном случае для начала внимательно прочитай ст. 34 Закона о контрактной системе (44-ФЗ)
штраф - фиксированная сумма неустойки, начисляется единоразово за конкретное событие нарушения тобой поставщиком условий контракта. пеня - капающая в процентах за день плавающая сумма неустойки, в остальном то же самое
У заказчиков прослеживается такая тенденция. Они иногда вылезают за пределы контракта или иным образом сами нарушают его.
К примеру, вот контракт на разработку проектной документации, исполнение началось, сроки идут, заказчик не передает проектной организации-поставщику исходники - файлы в определенном формате, а без них поставщик не может приступить к исполнению.
Или другая ситуация, поставщик оказывает услуги по шиномонтажу для машин администрации города, а администрация (заказчик) ВНЕЗАПНО еще и оставляет на хранение поменянные шины в количестве 200 шин (к примеру). Хотя контрактом это вроде как и не предусмотрено.
Заказчик свою неправоту, разумеется, склонен не замечать, а вместо этого склонен пытаться засилить свое "требование" насчитав сверху штрафы за то что сразу в установленный срок поставщик не исполнил обязательство - преимущественно потому что иначе заказчика могут начать ебать прокуратура на предмет "а че это тут происходит, почему не заявили требование когда формально могли".
Если ты не будешь перепроверять действия заказчика на предмет их правомерности, рано или поздно беде быть.
Что касается размеров штрафов. Смотри правила определения размера штрафа (Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 30 августа 2017 г. N 1042)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_227100/c68b95fe21383d322ccb40aefb0407782166052a/
Посмотрел? Есть вопросы? Задавай
>>54548
По реестру недобросовестных поставщиков посмотри ст. 104 Закона о контрактной системе, по сути это черная метка для поставщика
По реестру недобросовестных поставщиков посмотри ст. 104 Закона о контрактной системе, по сути это черная метка для поставщика
>>54569
Ну давай разберем по частям тобою написанное =)))
Вносить изменения в договор вы вправе, если это не противоречит вашему положению о закупке и условиям самого договора (ч. 2 ст. 2 Закона N 223-ФЗ).
Изменять договор можно только в тех пределах, которые установлены законом (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Закон N 223-ФЗ позволяет сторонам при исполнении изменить количество (объем), цену закупаемых товаров, работ, услуг, а также сроки исполнения договора (ч. 5 ст. 4 Закона N 223-ФЗ). Однако возможность такого изменения не безгранична.
Если вы заключали договор по результатам конкурентной закупки, не меняйте условия, которые повлияли на формирование участниками закупки своих предложений и на определение победителя. Например, нельзя увеличить цену договора с победителем аукциона без пропорционального увеличения объема работ либо продлить сроки выполнения работ с победителем конкурса, в котором данный срок являлся одним из критериев оценки заявок и повлиял на выбор победителя.
Верховный Суд РФ с учетом п. 8 ст. 448 ГК РФ считает, что такие изменения не допускаются, так как нивелируют условия проведенных торгов и нарушают принципы проведения закупок (п. 16 Обзора судебной практики, утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ от 16.05.2018).
Другие существенные условия, например предмет договора, менять нельзя. Минэкономразвития России считает, что такие изменения неправомерны и при обжаловании ваших действий суд может поддержать эту позицию (см. Письмо Минэкономразвития России от 16.02.2017 N ОГ-Д28-2591, Постановление Арбитражного суда Московского округа от 17.05.2016 N Ф05-4880/2016).
Пролонгация договора Законом N 223-ФЗ не запрещена. Если это не противоречит вашему положению о закупке и договору, продлите соглашение с контрагентом. Минэкономразвития России указывает на то, что возможность пролонгации должна быть предусмотрена самим договором и не изменять иных существенных условий договора, помимо объема и цены (см. Письмо от 10.05.2017 N Д28и-2031).
Учтите, что по смыслу ст. ст. 153, 154, 420 ГК РФ пролонгация договора по своей сути является заключением нового договора. В связи с этим договор с условием, например, о ежегодной автоматической пролонгации не считается договором, заключенным на неопределенный срок. Соответственно, при изменении срока договора (в том числе при пролонгации) необходимо руководствоваться положениями Закона N 223-ФЗ (Письмо Минфина России от 24.01.2020 N 24-03-07/4189).
Поставщика по договору меняйте в порядке, который предусмотрели в положении о закупке. При этом, по мнению Минфина России, если закупка проводится в форме торгов, замена поставщика не допускается (Письмо от 27.12.2018 N 24-02-05/95539).
Обратите внимание: изменение условий договора в пределах, установленных законом, само по себе не нарушает требования ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции. Например, вероятность привлечения большего количества участников торгов при первоначальном составлении договора на измененных условиях сама по себе не может свидетельствовать о создании для победителя преимущественных условий.
Однако, если договор изменен настолько, что это влияет на условия, имеющие существенное значение, и есть основания полагать, что при первоначальном предложении заключить договор на измененных условиях состав участников был бы иным и (или) победителем могло быть признано иное лицо, такое изменение условий может быть квалифицировано как обход требований ст. 17 Закона о защите конкуренции. Соглашение, которым внесены изменения в договор, в данном случае будет считаться ничтожным на основании ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции, п. 2 ст. 168, п. 8 ст. 448 ГК РФ (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Короче, нарваться можете и по нецелевому расходованию, и по ограничению конкуренции... Не смотря ваше положение и сам контракт больше не могу сказать =(
Ну давай разберем по частям тобою написанное =)))
Вносить изменения в договор вы вправе, если это не противоречит вашему положению о закупке и условиям самого договора (ч. 2 ст. 2 Закона N 223-ФЗ).
Изменять договор можно только в тех пределах, которые установлены законом (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Закон N 223-ФЗ позволяет сторонам при исполнении изменить количество (объем), цену закупаемых товаров, работ, услуг, а также сроки исполнения договора (ч. 5 ст. 4 Закона N 223-ФЗ). Однако возможность такого изменения не безгранична.
Если вы заключали договор по результатам конкурентной закупки, не меняйте условия, которые повлияли на формирование участниками закупки своих предложений и на определение победителя. Например, нельзя увеличить цену договора с победителем аукциона без пропорционального увеличения объема работ либо продлить сроки выполнения работ с победителем конкурса, в котором данный срок являлся одним из критериев оценки заявок и повлиял на выбор победителя.
Верховный Суд РФ с учетом п. 8 ст. 448 ГК РФ считает, что такие изменения не допускаются, так как нивелируют условия проведенных торгов и нарушают принципы проведения закупок (п. 16 Обзора судебной практики, утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ от 16.05.2018).
Другие существенные условия, например предмет договора, менять нельзя. Минэкономразвития России считает, что такие изменения неправомерны и при обжаловании ваших действий суд может поддержать эту позицию (см. Письмо Минэкономразвития России от 16.02.2017 N ОГ-Д28-2591, Постановление Арбитражного суда Московского округа от 17.05.2016 N Ф05-4880/2016).
Пролонгация договора Законом N 223-ФЗ не запрещена. Если это не противоречит вашему положению о закупке и договору, продлите соглашение с контрагентом. Минэкономразвития России указывает на то, что возможность пролонгации должна быть предусмотрена самим договором и не изменять иных существенных условий договора, помимо объема и цены (см. Письмо от 10.05.2017 N Д28и-2031).
Учтите, что по смыслу ст. ст. 153, 154, 420 ГК РФ пролонгация договора по своей сути является заключением нового договора. В связи с этим договор с условием, например, о ежегодной автоматической пролонгации не считается договором, заключенным на неопределенный срок. Соответственно, при изменении срока договора (в том числе при пролонгации) необходимо руководствоваться положениями Закона N 223-ФЗ (Письмо Минфина России от 24.01.2020 N 24-03-07/4189).
Поставщика по договору меняйте в порядке, который предусмотрели в положении о закупке. При этом, по мнению Минфина России, если закупка проводится в форме торгов, замена поставщика не допускается (Письмо от 27.12.2018 N 24-02-05/95539).
Обратите внимание: изменение условий договора в пределах, установленных законом, само по себе не нарушает требования ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции. Например, вероятность привлечения большего количества участников торгов при первоначальном составлении договора на измененных условиях сама по себе не может свидетельствовать о создании для победителя преимущественных условий.
Однако, если договор изменен настолько, что это влияет на условия, имеющие существенное значение, и есть основания полагать, что при первоначальном предложении заключить договор на измененных условиях состав участников был бы иным и (или) победителем могло быть признано иное лицо, такое изменение условий может быть квалифицировано как обход требований ст. 17 Закона о защите конкуренции. Соглашение, которым внесены изменения в договор, в данном случае будет считаться ничтожным на основании ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции, п. 2 ст. 168, п. 8 ст. 448 ГК РФ (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Короче, нарваться можете и по нецелевому расходованию, и по ограничению конкуренции... Не смотря ваше положение и сам контракт больше не могу сказать =(
>>54569
Ну давай разберем по частям тобою написанное =)))
Вносить изменения в договор вы вправе, если это не противоречит вашему положению о закупке и условиям самого договора (ч. 2 ст. 2 Закона N 223-ФЗ).
Изменять договор можно только в тех пределах, которые установлены законом (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Закон N 223-ФЗ позволяет сторонам при исполнении изменить количество (объем), цену закупаемых товаров, работ, услуг, а также сроки исполнения договора (ч. 5 ст. 4 Закона N 223-ФЗ). Однако возможность такого изменения не безгранична.
Если вы заключали договор по результатам конкурентной закупки, не меняйте условия, которые повлияли на формирование участниками закупки своих предложений и на определение победителя. Например, нельзя увеличить цену договора с победителем аукциона без пропорционального увеличения объема работ либо продлить сроки выполнения работ с победителем конкурса, в котором данный срок являлся одним из критериев оценки заявок и повлиял на выбор победителя.
Верховный Суд РФ с учетом п. 8 ст. 448 ГК РФ считает, что такие изменения не допускаются, так как нивелируют условия проведенных торгов и нарушают принципы проведения закупок (п. 16 Обзора судебной практики, утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ от 16.05.2018).
Другие существенные условия, например предмет договора, менять нельзя. Минэкономразвития России считает, что такие изменения неправомерны и при обжаловании ваших действий суд может поддержать эту позицию (см. Письмо Минэкономразвития России от 16.02.2017 N ОГ-Д28-2591, Постановление Арбитражного суда Московского округа от 17.05.2016 N Ф05-4880/2016).
Пролонгация договора Законом N 223-ФЗ не запрещена. Если это не противоречит вашему положению о закупке и договору, продлите соглашение с контрагентом. Минэкономразвития России указывает на то, что возможность пролонгации должна быть предусмотрена самим договором и не изменять иных существенных условий договора, помимо объема и цены (см. Письмо от 10.05.2017 N Д28и-2031).
Учтите, что по смыслу ст. ст. 153, 154, 420 ГК РФ пролонгация договора по своей сути является заключением нового договора. В связи с этим договор с условием, например, о ежегодной автоматической пролонгации не считается договором, заключенным на неопределенный срок. Соответственно, при изменении срока договора (в том числе при пролонгации) необходимо руководствоваться положениями Закона N 223-ФЗ (Письмо Минфина России от 24.01.2020 N 24-03-07/4189).
Поставщика по договору меняйте в порядке, который предусмотрели в положении о закупке. При этом, по мнению Минфина России, если закупка проводится в форме торгов, замена поставщика не допускается (Письмо от 27.12.2018 N 24-02-05/95539).
Обратите внимание: изменение условий договора в пределах, установленных законом, само по себе не нарушает требования ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции. Например, вероятность привлечения большего количества участников торгов при первоначальном составлении договора на измененных условиях сама по себе не может свидетельствовать о создании для победителя преимущественных условий.
Однако, если договор изменен настолько, что это влияет на условия, имеющие существенное значение, и есть основания полагать, что при первоначальном предложении заключить договор на измененных условиях состав участников был бы иным и (или) победителем могло быть признано иное лицо, такое изменение условий может быть квалифицировано как обход требований ст. 17 Закона о защите конкуренции. Соглашение, которым внесены изменения в договор, в данном случае будет считаться ничтожным на основании ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции, п. 2 ст. 168, п. 8 ст. 448 ГК РФ (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Короче, нарваться можете и по нецелевому расходованию, и по ограничению конкуренции... Не смотря ваше положение и сам контракт больше не могу сказать =(
Ну давай разберем по частям тобою написанное =)))
Вносить изменения в договор вы вправе, если это не противоречит вашему положению о закупке и условиям самого договора (ч. 2 ст. 2 Закона N 223-ФЗ).
Изменять договор можно только в тех пределах, которые установлены законом (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Закон N 223-ФЗ позволяет сторонам при исполнении изменить количество (объем), цену закупаемых товаров, работ, услуг, а также сроки исполнения договора (ч. 5 ст. 4 Закона N 223-ФЗ). Однако возможность такого изменения не безгранична.
Если вы заключали договор по результатам конкурентной закупки, не меняйте условия, которые повлияли на формирование участниками закупки своих предложений и на определение победителя. Например, нельзя увеличить цену договора с победителем аукциона без пропорционального увеличения объема работ либо продлить сроки выполнения работ с победителем конкурса, в котором данный срок являлся одним из критериев оценки заявок и повлиял на выбор победителя.
Верховный Суд РФ с учетом п. 8 ст. 448 ГК РФ считает, что такие изменения не допускаются, так как нивелируют условия проведенных торгов и нарушают принципы проведения закупок (п. 16 Обзора судебной практики, утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ от 16.05.2018).
Другие существенные условия, например предмет договора, менять нельзя. Минэкономразвития России считает, что такие изменения неправомерны и при обжаловании ваших действий суд может поддержать эту позицию (см. Письмо Минэкономразвития России от 16.02.2017 N ОГ-Д28-2591, Постановление Арбитражного суда Московского округа от 17.05.2016 N Ф05-4880/2016).
Пролонгация договора Законом N 223-ФЗ не запрещена. Если это не противоречит вашему положению о закупке и договору, продлите соглашение с контрагентом. Минэкономразвития России указывает на то, что возможность пролонгации должна быть предусмотрена самим договором и не изменять иных существенных условий договора, помимо объема и цены (см. Письмо от 10.05.2017 N Д28и-2031).
Учтите, что по смыслу ст. ст. 153, 154, 420 ГК РФ пролонгация договора по своей сути является заключением нового договора. В связи с этим договор с условием, например, о ежегодной автоматической пролонгации не считается договором, заключенным на неопределенный срок. Соответственно, при изменении срока договора (в том числе при пролонгации) необходимо руководствоваться положениями Закона N 223-ФЗ (Письмо Минфина России от 24.01.2020 N 24-03-07/4189).
Поставщика по договору меняйте в порядке, который предусмотрели в положении о закупке. При этом, по мнению Минфина России, если закупка проводится в форме торгов, замена поставщика не допускается (Письмо от 27.12.2018 N 24-02-05/95539).
Обратите внимание: изменение условий договора в пределах, установленных законом, само по себе не нарушает требования ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции. Например, вероятность привлечения большего количества участников торгов при первоначальном составлении договора на измененных условиях сама по себе не может свидетельствовать о создании для победителя преимущественных условий.
Однако, если договор изменен настолько, что это влияет на условия, имеющие существенное значение, и есть основания полагать, что при первоначальном предложении заключить договор на измененных условиях состав участников был бы иным и (или) победителем могло быть признано иное лицо, такое изменение условий может быть квалифицировано как обход требований ст. 17 Закона о защите конкуренции. Соглашение, которым внесены изменения в договор, в данном случае будет считаться ничтожным на основании ч. 1, 2 ст. 17 Закона о защите конкуренции, п. 2 ст. 168, п. 8 ст. 448 ГК РФ (п. 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 04.03.2021 N 2).
Короче, нарваться можете и по нецелевому расходованию, и по ограничению конкуренции... Не смотря ваше положение и сам контракт больше не могу сказать =(
Сап, закупач!
Думаю пойти в агентство госзаказа юристом, дабы набраться опыта. Там я буду должностным лицом, что само по себе опасно.
1)Работодателям сильно важно, работал ты раньше со стороны заказчика или поставщика?
2) Каких зарплат ожидать?
3)Где лучше всего работать, чтобы минимизировать шансы несения уголовной ответственности? Где можно работать честно?
4) Можно на работе найти хорошие связи, чтобы в дальнейшем работать в Москве? Как искать и когда?
Думаю пойти в агентство госзаказа юристом, дабы набраться опыта. Там я буду должностным лицом, что само по себе опасно.
1)Работодателям сильно важно, работал ты раньше со стороны заказчика или поставщика?
2) Каких зарплат ожидать?
3)Где лучше всего работать, чтобы минимизировать шансы несения уголовной ответственности? Где можно работать честно?
4) Можно на работе найти хорошие связи, чтобы в дальнейшем работать в Москве? Как искать и когда?
Шалом Антошка.
Вопрос такой.
Подписался на поставку гранитной ерунды по 44фз.
Контракт до 31.12.2023. Естественно перевоз - безответственное хуйло (ПЭК), поставка по контракту осуществлена 16.01.2024. В ЕИС акт приемки подписан заказчиком, все галочки стоят, все ок.
Но денег пока не перекинули. Мол финансирование было на 2023, а сейчас казначейство платеж не пропускает без какого то добряка с верху.
Вопрос - я в полной жопе или это формальность?
Вопрос такой.
Подписался на поставку гранитной ерунды по 44фз.
Контракт до 31.12.2023. Естественно перевоз - безответственное хуйло (ПЭК), поставка по контракту осуществлена 16.01.2024. В ЕИС акт приемки подписан заказчиком, все галочки стоят, все ок.
Но денег пока не перекинули. Мол финансирование было на 2023, а сейчас казначейство платеж не пропускает без какого то добряка с верху.
Вопрос - я в полной жопе или это формальность?
>>58299
Не лезь. Это до жути скользкая тема и явно не тут надо набираться опыта.
Не лезь. Это до жути скользкая тема и явно не тут надо набираться опыта.
>>68135
Сам просил - сам ответил
Добряк получили и перечислили всю сумму (за исключением пеней, которые насчитали) 23.01.2024.
Лол, так после сверки расчетов, так как пени меньше %% от суммы контракта, и пени спишут и перекинут на счет. Такие дела - всем добра.
Сам просил - сам ответил
Добряк получили и перечислили всю сумму (за исключением пеней, которые насчитали) 23.01.2024.
Лол, так после сверки расчетов, так как пени меньше %% от суммы контракта, и пени спишут и перекинут на счет. Такие дела - всем добра.
>>68245
*5% от общей суммы контракта
*5% от общей суммы контракта