aecb6f55-2010-4959-a88f-a260f318580f.jpeg37 Кб, 400x600
IT-бизнеса тред 2266917 В конец треда | Веб
IT-бизнеса тред стартует здесь.

В тред призываются все, кто так или иначе имеет отношение к IT: владельцы галер, проджект-менеджеры, продакты, маркетологи, стартаперы, разработчики сайтов, сервисов, веб-приложений, десктопных приложений, мобильных приложений, игр и так далее.

Делимся собственным опытом разработка, запуска и продвижения проектов, обсуждаем как можно заработать 500кк в наносекунду в этом вашем ойти.
2 2266918
>>66917 (OP)

> разработки

3 2266920

>ПИДОРАСОВ-ТРЕД


fix
4 2266938
>>66920
Ойтишники обидели тебя, выебав в детстве в жопу? Хочешь об этом поговорить?
5 2266962
>>66938

>пидорас проецирует и хочет обсудить


искал золото, а нашёл пидораса
6 2266968
>>66962

>- А сейчас выступят акробаты!


>- ПИДАРАСЫ, ПИДАРАСЫ!


>- А сейчас выступит подвешенный под купол за яйца!


>- ПИДАРАСЫ, ПИДАРАМЫ, ЧТО ВЫ ТВОРИТЕ, КУДА ВЫ МЕНЯ ТАЩИТЕ!

7 2266991
Начну я, пожалуй.
Первое, что хочется сказать: забудьте всё, что вам рассказывали и рассказывают про большие доходы и зарплаты в ИТ. Выбросье из головы. Забудьте.
РЕАЛЬНО больших денег в ИТ нет и никогда не было. Последний раз деньги в ИТ пришли во время и после кризиса 2008 года, когда вкладывать их стало тупо некуда - сдулись традиционные отрасли вроде строительства и промышленности. Сейчас желающих вкладывать триллионы бабла в проекты и команды, не способные высрать ничего, кроме самомнения разработчиков становится всё меньше. В ИТ сейчас кризис огромных невъебенных размеров пузырь и когда он ебанёт мало не покажется никому. В ИТ острый дефицит кадров, но кадров не абы каких, а квалифицированных. Джуны нахуй никому не нужны. Всем нужен готовый продукт - специалист, который придёт и сразу станет зарабатывать деньги для компании кабана. Практически никто не соглашается на то, чтобы выращивать и обучать себе сотрудников - а зачем, ведь он научится и уйдёт к конкурентам, пусть другие учат!
Что касается доходов и в частности зарплат, то тут можно сказать следующее: "Русский Программист" сейчас - это то же самое, что при советской власти означало "Русский Инженер" и оплата труда соответствующая. Мне иногда кажется, что к тем зарплатам, что были при совке просто три нолик пририсовали. Было 80 рублей для рядового инженера-проектировщика - стало 80к для Васи-программиста, назвавшего себя миддлом. Большие деньги здесь даже не ночевали.
Работа разработчика - это бесконечное хождение по мирному полю, переработки, выматывающие и утомительные отладки, постоянный поиск и устранение (с переменным успехом) ошибок.
Если вы ищете вид деятельности, в котором можно было бы реализовать схему "минимизация затрат (сил и средств) с максимизацией результата (дохода, прибыли), я бы не советовал рассматривать ИТ как вариант, по крайней мере не одним из первых.
8 2266992
>>66991

> мирному


минному
9 2266993
>>66992
Оговорочка по Фрейду, лол
10 2267126
>>66991
Так тред про то, как построить ИТ бизнес, а не как быть разработчиком. Смекаешь? Наоборот хорошо что анальники дешево стоят, можно экономить на ФОТ.
11 2267127
>>67126
Такая экономия тебе боком выйдет, инфа 110%
Качество конечного продукта будет соответствующее и в современном ойти оно такое и есть.
12 2267128
>>67127
Второй вариант развития событий: ты тупо потеряешь людей. Квалифицированных людей. Их просто перехантят конкуренты.
13 2267132
>>67127
Тут надо определиться, какое ИТ ты вообще собрался делать.
Если стартапы, то это надо искать венчурные деньги в сша, англии, оаэ и искать скилловых знакомых, которые готовы вписаться в твой стартап на какое-то время с пониманием того, что может выстрелить, а может и не выстрелить. Золотое время для стартапов в ойти имхо уже прошло. Хотя как раз из-за рецессии в сша и китае и последующего снижения ставки в штатах в западное ойти снова побегут деньги и можно будет брать дешевые кредиты и венчурные инвестиции.

Если говорить про Россию, то стартапов здесь нет. Здесь нет венчурных денег, нет кредитов. Поэтому единственный вариант - это идти в крупную контору по типу сбера/яндекса, становиться там крупным руководителем и просить денег на развитие своего направления. Будет этакий стартап/бизнес внутри корпорации.

Либо искать знакомства среди тех, кто распределяет государственные деньги и госушные проекты. И делать свою микрогалеру, которая будет делать какой-нибудь модуль для цифрового военкомата и прочих госуслуг. Но тут именно что знакомства нужны среди всяких там депутатов, которые помогут тендер выиграть.
14 2267133
>>66991
Чёт прохладно. Могу поддвачнуть только про изматывающую хуйню, а так всё норм.

Мимо бывший работяга, почти 500к с премией на руки на удалёнке, просто тестирование, банк
Правда в финтехе уже 9й год, в ойти с 2014го
15 2267146
>>67132

> просить денег на развитие своего направления. Будет этакий стартап/бизнес внутри корпорации


Один из наших стартапов мы так и сделали. Новое направление бизнеса в крупном питерском торговом холдинге. А немногим раньше на базе одного из отделов мухосранского радиоинститута организовали (почти) частное научно-производственное предприятие.

> надо искать венчурные деньги в сша, англии, оаэ


Что скажешь про восточную Европу? Болгария, Сербия, Черногория, Чехия, Венгрия? Германия? А про азиатско-тихоокеанский регион: Китай, Южная Корея, Япония?

>

16 2267147
>>67146
Германия это естественно западная Европа. Франция? Скандинавские страны: Дания, Швеция, Норвегия?
Кипр и другие оффшорные зоны, Гонконг например?
17 2267158
>>67146

>Что скажешь про восточную Европу


Тут хз. Европа всегда казалась крайне затхлым местом в плане айти. А чтобы деньги выпросить, россиянам, да в такое время? Вообще ума не приложу.
Где-то читал, что объемы венчурных денег в UK больше чем во всей остальной европе вместе взятой. Поэтому бабло на стартап имхо проще в лондоне найти чем в германии условной.

>>67146

>Болгария, Сербия, Черногория, Чехия, Венгрия


Довольно нищие страны, денег там нет, большого рынка тоже. Мне кажется там только местные могут крутиться нормально. Но вообще как повезет конечно. В былые годы (примерно в 2009 году) один дальний знакомый, будучи русским с паспортом РФ, смог выпросить бабла на свой стартап у панов хохлов в Киеве. Да, такое раньше было тоже, лол, сейчас конечно как фантастика воспринимается. Так вот стартап у него выстрелил. Продал его какому-то бигтеху за охуевший ценник спустя несколько лет.

Про китай и азию тоже нихуя не знаю. Мне кажется, что вообще везде кроме сша/оаэ будут большие сложности в том или ином виде.
18 2267464
>>67133

> тестировщик


> 500k


Попахивает пиздежом, но могу поверить, так как

> финтех


> банк


А что за банк? Иностранный?
Такое возможно при работе на иностранного заказчика с оплатой, привязанной к твердой валюте (евро, доллар) и в спокойные с точки зрения геополитики времена.

> изматывающую хуйню


Забыл добавить бесконечные мозгоебки, ебучие скрам-митинги дейли-стендап-камеди совещания и синдром самозванца - практически каждый стремится обесценить твою работу, доказать, что ты хуевый специались и по итогу заплатить тебе меньше.
19 2267469
>>67158
А что думаешь про скандинавские страны: Дания, Швеция, Норвегия?
А такие страны как Кипр и другие оффшорные зоны, Гонконг например? Слышал туда много ойти и в частности финтеха стекается.
20 2267561
сайты делаем под партнерки?
21 2268019
Кто-нибудь занимается дилерством ПО?
Хотел вкатиться, так компания-владеелц продукта требует сливать все данные на клиентво - мол кто купил лицензию.
17249684862250.jpg603 Кб, 960x1280
22 2268165
Сделали вот такие клёвые наклейки с AR персонажами!
Поиграться с персонажами можно уже сейчас:

https://slet24.itsar.studio/dzinka/ac (arcane)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/rr (rena_rouge)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/vp (vaselisa_prekrasnaya)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/tk (tanjiro_kamado)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/rx (roblox)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/ioa (inside_out_angry)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/ds (dark_souls)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/gp (genshin_paimon)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/rm (rosomaha)
https://slet24.itsar.studio/dzinka/cb (corpse_bride)

Персонажей можно фотографировать и делиться фотографиями в соцсетях.
23 2268378
>>67464
Банк синий, российский, дочка его.

Ну смотри, зп 340 на руки, плюс премия 25% от оклада годового раз в год, выходит 425+ . Плюс при трудоустойстве можно wel-cum бонус выбить
24 2269088
>>68378
Поверим, у меня знакомые похапешники 600к в месяц делали. Правда, насколько я в курсе, работали они всё же на иностранного заказчика.
25 2269286
Наконец-то написал в первом приближении инструкцию по пользованию скриптами, о которых шла речь здесь >>2188189 → и здесь >>2238437 →
Постараюсь в скором времени выложить её в репозиторий, плюс будет обновление самого репозитория.
Сами скрипты лежат здесь: https://github.com/nightwolfxyz/invitefriends

Планирую превратить простенький набор из фактически двух скриптов в полноценного бота и веб-сервис.
26 2269445
>>69088
Вот пхпшнику я бы не поверил как раз таки
27 2269462
>>69445
Я не помню что за проекты у них были, может быть тоже какой-нибудь финтех для какие-нибудь банков.
28 2270362
>>67146

>частное научно-производственное предприятие


Не подскажешь как обстоят дела в этой сфере(производство нишевой продукции на базе найма умов из НИИ), есть пара идей, но для реализации нужен шарящий совковый профессор с четким пониманием матчасти ниши
29 2270579
https://vk.com/wall-215329154_14609
✔ Парень, пересекающий сцену, как-то добавляет ей реалистичности 🤩 Потрясающая AR-сцена. И здесь есть два вопроса.

1. Что будет интереснее: те, кто это делает (предположим, у них есть AR-очки), или зрители?
2. Что должно произойти, чтобы этот опыт стал вирусным? Еще одна игра в Pokémon Go-ish?
30 2270580
>>70362
Ну, наше НПП прибыль не приносило, по крайней мере в то время, когда я подвязался на его проекты работать. Мы занимались проектами АСКУЭ в ЖКХ, я не знаю, зачем в этой нише может понадобиться учёный-профессор. Сейчас НПП уже, скорее всего, ликвидировано, а его учредитель, по совместительству главный конструктор направления и начальник отдела, на базе которого было создано НПП, уже умер.
31 2270626
>>70580
Ну у меня идеи в сфере энергетики и нужно четкое понимание физики и матана сопутствующего процесам с которыми я планирую работать, хочется "сдешевить" на рабочей силе предлагая зп и задачи тем которые всю жизнь занимались этим при совке фактически за бесплатно
32 2270649
>>70626
Все те, которых ты ищешь, особенно учёные с именем давно переехали и работают за руб ежом, а те, кто остались не настолько тупые, чтобы со временем не понять реальную стоимость своей работы и не предъявить тебе счёт на кругленькую сумму, если сразу этого не сделают.
33 2270692
>>70649
Ну мб у меня утопичное видение, но вот есть дедок околопенсионного возраста, без особых амбиций но с желанием продолжать работать, только уже с реальной прикладной задачей на реальных обьектах, зп могу предложить вполне конкурентную
34 2270732
>>70692
Мы работали с одним местным учёным в рамках другого проекта - телемедицинская система, я не знаю чем его привлёк наш руководитель, но он наверняка знал, что предприятие наше небогатое. Скорее всего да, его привлекли идеи нашего проекта и ему было интересно работать на благо общества и решать проблемы и задачи.

Сам много думал, чем ещё можно привлечь людей в проект, если денег нет. Кто-то посоветовал привлечь идеей и нарисовать красивую картинку возможного будущего, которое может наступить, если проект будет реализован.
35 2271221
>>70362
Я думаю, что тебе стоит поискать таких профессоров на всякого рода научных конференциях. Повращайся в этих кругах, поговори с людьми, займись нетворкингом. Мы специально ездили на одну из таких из Питера в Нижний Новгород (в последний момент заказали билеты и прямо с рабочего места вылетели в эту же ночь - конференция начиналась на следующий день), чтобы поймать на ней сотрудников одной из кафедр факультета ВМК МГУ, привлечь их своей разработкой и материальным вознаграждением и заключить с ними сначала устный договор о намерениях, а затем и официальный договор о сотрудничестве.
36 2271514
>>70362
Можно ещё на биржах по выполнению контрольных поискать. Помню мне дед какой-то задачу на ассемблере решил рублей за сто (там было листа три). Пиздец конечно труд у нас в стране дёшев, по крайней мере был
37 2272145
Testing my AR game #unity3d #gaming #ar
https://youtube.com/shorts/iZ7s4Gs-htM?feature=shared
моль.jpg39 Кб, 700x525
38 2272555
Давно есть идея

Где искать партнёра?

Сам итшник-кодер, но нужен со знанием веба, а я в бэкенде

Прожил полжизни а друзей с такими же увлечениями не нажил
39 2272556
>>72555
2$A/chideaANUSjoukaUrrapidePUNCTUMc$Ceom
40 2272577
>>70732
>>71221
Спасибо аноны, попробую попасть на ближайший открытый семинар от инетресующего НИИ.

>займись нетворкингом


Вообще чуть угнетает насколько же сильно для выкатыша из девов, это может быть тяжело без наличия вкачаных софт скиллов
41 2272906
Ну вот я и миллионер. Сбылись мечты идиота.

За время работы на новом месте на счету скопилось порядка 1 300 000 рублей и 5000 евро на валютном счету при зарплате в среднем 300 000 в месяц.

Не могу сказать, что я очень сильно потел, зарабатывая эти деньги, но наверное без имеющегося образования и бэкграунда, который нарабатывал, работая за гораздо меньшие деньги, наверное не вывез бы.

Следующая цель: 5000 евро чистого ежемесячного дохода.
42 2272908
>>66991
тупорылый хуесос и завистливый неосилятор ожидаемо порвался, стриггерившись на ключевые слова. вопрос про бизнес, еп твою, воркач ниже.
43 2273652
Сап айтаны.

Подскажите пж, вот хочу я какой то маркетплейс сделать(фактически просто доску объявлений коих тысячи, просто с удобством для отслеживания заказов исполнителями и т.д. Может даже бльше просто для себя. Это ведь надо сразу регистрироваться как обработчик данных? А как надо доказывать что я соблюдаю какие то условия по хранению? надо какую то аккредитацию от фсб или еще какого то центра защиты информации получать?
44 2273723
>>73652
хуйней не занимайся.
есть сайт яплакал с охуенной посещаемостью и там есть функция регистрации, а это значит, что он тоже обработчик данных, а по закону данные должны храниться в рф. но сервер у них в германии.

короче голову не еби всем на всё похуй и на твою сраную доску объявлений
45 2273734
>>73723
Спасибо, иногда нужна такая оплеуха реальностью
46 2273901
>>67133
В тестирование сложно вкотиться?
47 2274237
>>73901
ВкОтиться даже в разработку несложно, проблема в том, чтобы продержаться и выйти на приемлемый уровень дохода.

А для этого надо постоянно держать себя в тонусе, бежать со всех ног только для того, чтобы остаться на одном месте.
48 2274446
>>74237
Рьяно двачую, что нужно бежать со всех ног как на беговой дорожке, но в крутую горку.
В начале долго-долго учишь и сразу практикует все необходимое, что аж пухнет голова, а через пару лет и сеньор.
49 2274518
>>73723

> но сервер у них в германии.



Хетзнер? А как они оплачивют хостинг сейчас?

Планирую петроект выводить в свет, нужен заграничный хостинг (виртуалка + бд)
50 2274591
>>74446
Твои шансы стать сеньором при этом возрастают от того, как у тебя получается задружить с менеджерьём.
Бухаешь с ПМ-ом - тебя ждёт почёт и процветание.
51 2274600
Пилю мобильное приложение. Какие есть способы принимать оплату через зарубежные карты без оформления ИП и прочей ебатории с доками? Максимум KYC пройти могу.

В идеале подходит Stripe, но там надо быть резидентом одной из европейских стран.
52 2274631
>>74600

> без оформления ИП


Едешь на Кипр, открываешь счёт и карту в тамошнем банке как физлицо.
53 2274971
>>72577
Найди сеньора-пиздабола, который сможет таких увлекать и забей. Специально такой хрен есть, знающий всего по чуть-чуть, который только по подобным мероприятиям ездит и поднкакчаный на харизме помогает вербовать. Но тут опять-таки, главное не проебаться и не нанять вместо такого типа, простого алкаша.
54 2274976
>>72906
Хуясе, даже на уровень кабана из пгт не вышел, какой-то ты хуевый спец.
55 2275101
>>74976
Это только на крайнем месте работы. Сколько всего бабла прошло через меня за всё время стажа не считал.
56 2275154
>>66991
Бэкенд-макака на PHP. Стаж 4 года в банке второго сорта и крупном телеком операторе

Сейчас имею 300к на руки, сидя на удалёнке в нишевой столичной конторке. Обычная средняя компания, которая генерирует какую-то прибыль 10+ лет
57 2275158
>>69445
PHP бывает разное. Если это Симфонячая хайлоад ёбка на пару с Гошечкой, и ты синьор или лид, то это вполне реально

Ну и ещё мой тру стори кейс. 2 года назад попался на вкусную вакансию в 350к рублей. Но это было ебейшее легаси 2005 года на 4-й версии PHP. Я не вывез и слился на зарплату поменьше...
58 2275161
>>75154
В айти ипоту успел залететь?
59 2275163
>>75161
У меня нет гражданства России
60 2275190
>>75154
Ну неплохо двигаешься, я думал за это говно уже не платят нигде
61 2275203
Вот мой поинт:
Мы не только торгуем на этом рынке, мы ещё его определяем. Девелоперов собеседуют девелоперы, именно они создают списки требований и вопросов к кандидатам.

Пацаны, достаточно. Поговорите с человеком. Спросите, что делал, как и почему.

Хотите понять, что это не самозванец? Дайте очень маленькое тестовое задание. Если вам не хватит ста строк кода, чтобы понять, что это за разработчик — возможно, вы недостаточно хороши для проведения интервью.

И да — теперь, пока за мной не будет стоять мой код, на собес я не пойду.
62 2275204
Раньше попробовал поработать кабанчиком. Создал сайтик на вордпресе, точнее он остался с прошлой работки менеджером по стройматериалах.

Нашел в интернете человечка, владельца фирмы продажы газобетона. В городе уже был его представитель но я попробовал. Создал статейку на своем сайте, и накупил ссылок на сапе тогда. И вышел на первое место. Спустя неделю позвонил, какой то клиент. И захотел 10 кубометров. Позвонил значит я начальнику, а блоки с соседнего города. Он дал мне какой то сервис где искали подработку дальнобойщики. Я нашел человека и он поехал и привез заказ куда надо.

Спустя пару дней позвонил клиент, говорит блоки плохие, они сгружали краном, и повредили их, а я типо виноват. И еще он мимо меня договорился и заказал 20 кубов всего. Грозил мусорами, отрыванием яиц, я тогда пересрал немного.

Позвонил я начальнику, а он говорит, молодец, а с человеком будет говорить наш человечек, менеджер по работе с проблемными клиентами. Со сделки я получил только 5%, около 100 долларов. И потом понял, что лучше таким не заниматся, хотя клиенты еще звонили другие. Был помоложе, два года после универа и растерялся. Теперь понимаю, надо было быть пожестче, рвать деньги.

А тот чел больше не звонил, толи я его заблокировал тогда, уже не помню. Наверное с ним поговорили как надо, и устранили его проблему
63 2275206
Мне кинули предложение — Senior full-stack .NET Developer, удаленно, крутой проект, куча денег. В списке требований хренова гора не связанных между собой вещей из мира .net и js/ts. Выглядит так, будто просто свалили в кучу все, что нагуглили за 10 минут — причем мало понимая, что именно.

Тревожно, но ничего. Собеседовать, думаю, будет разработчик — человек, с которым я говорю на одном языке. Расскажу про то, что делал, обсудим подходы к решению задач, проблемы в .NET, перспективы C#. Поговорим про структуры данных. Расскажу, почему структурная типизация мне нравится больше, чем мнемоническая. Если пойдет хорошо, поделюсь даже своей идеей фикс — всегда использовать структуры вместо классов в качестве моделей. Посравниваю FLUX с MVVM, расскажу, как нереально красив симбиоз ФП и ООП в TypeScript.

В общем, предвкушаю хороший разговор.

Мне ответили и предложили интервью по скайпу, зачем-то обязательно с веб-камерой. Ноут у меня сломан. Было несколько минут, и я решил выбежать в ближайший магазин. Там люди, видимо, понимают, что вебки никому не нужны. Но что делать — беру дорогущую экшн-камеру, выковыриваю ее из панциря, креплю на жвачку к монитору.

Когда интервью началось, я понял, зачем вебка нужна — чтобы я сразу увидел, какой самодовольный топище передо мной сидит — “Да я с полувзгляда вижу, какой ты профан”.

Пошли "синьорские" вопросы. Что такое protected internal? Отвечаю. Что такое ref, что такое out. Тоже знаю, но уже подозреваю, что развернутые ответы ему не нужны. Чем dynamic отличается от Object? Чувствую себя как в школе, но ладно, рассказываю. Что такое virtual?

Бам!

Убей не помню. Смотрю — топище расплывается от гордости, светится. Высокомерие так и льется из экрана. Рад, что съел очередного болвана, который не знает “базовых” вещей. Самоутвердился, можно искать следующего. Интервью, естественно, кончается.

Я закрываю скайп и, конечно, тут же вспоминаю, что за virtual. Но компания уже, наверняка, уверена, что я на 100% профнепригоден.

И мне кажется то, что случилось — очень нездоровый симптом в мире разработчиков.

Совсем недавно была статья про то, что при найме в нас видят только функции. Что если разраб не зазубрил все даже самые ненужные для зазубривания вещи — его не берут, и это ужасно. Но я думаю, проблема здесь совсем в другом. Бизнес почему-то безумно боится самозванцев, но представления не имеет, как их отсеивать.

Причем боится настолько, что теперь видит их везде и раздувает проблему до внимания, которого она вообще не заслуживает.

Т.е. эти люди всерьез прорабатывают сценарий, что какой-то левый чувак, никогда не работавший разработчиком, придёт к ним устраиваться сеньором. Серьезно? Они не просто зацикливаются на этом подходе, они помещают его в центр дизайна первого интервью (больше одного интервью — само по себе проблема, но сейчас не об этом).

Но снижая риск найма самозванцев, компании снижают шанс найма хороших разработчиков. Хуже того — они деморализуют хороших разработчиков.

Теперь мои слова себе самому о том, что я и не должен помнить virtual, даже для меня звучат как нелепое оправдание собственной непрофессиональности. Деньги, которые мне когда-либо платили за мою работу — ошибка. Я всех вокруг обманывал. Мне необходимо выучить спеки всех технологий, которые я посмел засунуть себе в резюме.

И уже не важно, что я на самом деле стараюсь избегать классического наследования, предпочитая ему композицию, и проектирую свои классы и системы таким образом, чтобы от них не требовалось делать наследников. Не важно, что я помню поведение virtual и его назначение, не помню только само слово. Что я регулярно разрабатываю с использованием четырёх языков программирования, и не могу помнить досконально все их самые пыльные углы.

Свои дурацкие навыки писать хороший код я себе могу засунуть куда хочу. Рынок просит virtual ради virtual.

Это очень плохо. Вы боитесь самозванцев, а я боюсь следующего собеса.

Но я не готов быть зубрилой. Я хочу быть — и я являюсь — разработчиком. Я тот парень, который берёт эту вашу бизнес задачу, смотрит, какие инструменты у меня есть, корректирует её, декомпозирует и отображает на решение посредством грамотного анализа этих инструментов и их применения.

Зазубривание кейвордов, механик, принципов и паттернов — опциональный скилл. Думать и предвидеть — вот хороший скилл.

Но вместо того, чтобы изучать вещи, которые кажутся нам важными, мы набираем скиллы, важные рынку. Мы превращаемся в детишек, заточенных не на работу головой, а на решение ЕГЭ.

Вот мой поинт:
Мы не только торгуем на этом рынке, мы ещё его определяем. Девелоперов собеседуют девелоперы, именно они создают списки требований и вопросов к кандидатам.

Пацаны, достаточно. Поговорите с человеком. Спросите, что делал, как и почему.

Хотите понять, что это не самозванец? Дайте очень маленькое тестовое задание. Если вам не хватит ста строк кода, чтобы понять, что это за разработчик — возможно, вы недостаточно хороши для проведения интервью.

И да — теперь, пока за мной не будет стоять мой код, на собес я не пойду.
63 2275206
Мне кинули предложение — Senior full-stack .NET Developer, удаленно, крутой проект, куча денег. В списке требований хренова гора не связанных между собой вещей из мира .net и js/ts. Выглядит так, будто просто свалили в кучу все, что нагуглили за 10 минут — причем мало понимая, что именно.

Тревожно, но ничего. Собеседовать, думаю, будет разработчик — человек, с которым я говорю на одном языке. Расскажу про то, что делал, обсудим подходы к решению задач, проблемы в .NET, перспективы C#. Поговорим про структуры данных. Расскажу, почему структурная типизация мне нравится больше, чем мнемоническая. Если пойдет хорошо, поделюсь даже своей идеей фикс — всегда использовать структуры вместо классов в качестве моделей. Посравниваю FLUX с MVVM, расскажу, как нереально красив симбиоз ФП и ООП в TypeScript.

В общем, предвкушаю хороший разговор.

Мне ответили и предложили интервью по скайпу, зачем-то обязательно с веб-камерой. Ноут у меня сломан. Было несколько минут, и я решил выбежать в ближайший магазин. Там люди, видимо, понимают, что вебки никому не нужны. Но что делать — беру дорогущую экшн-камеру, выковыриваю ее из панциря, креплю на жвачку к монитору.

Когда интервью началось, я понял, зачем вебка нужна — чтобы я сразу увидел, какой самодовольный топище передо мной сидит — “Да я с полувзгляда вижу, какой ты профан”.

Пошли "синьорские" вопросы. Что такое protected internal? Отвечаю. Что такое ref, что такое out. Тоже знаю, но уже подозреваю, что развернутые ответы ему не нужны. Чем dynamic отличается от Object? Чувствую себя как в школе, но ладно, рассказываю. Что такое virtual?

Бам!

Убей не помню. Смотрю — топище расплывается от гордости, светится. Высокомерие так и льется из экрана. Рад, что съел очередного болвана, который не знает “базовых” вещей. Самоутвердился, можно искать следующего. Интервью, естественно, кончается.

Я закрываю скайп и, конечно, тут же вспоминаю, что за virtual. Но компания уже, наверняка, уверена, что я на 100% профнепригоден.

И мне кажется то, что случилось — очень нездоровый симптом в мире разработчиков.

Совсем недавно была статья про то, что при найме в нас видят только функции. Что если разраб не зазубрил все даже самые ненужные для зазубривания вещи — его не берут, и это ужасно. Но я думаю, проблема здесь совсем в другом. Бизнес почему-то безумно боится самозванцев, но представления не имеет, как их отсеивать.

Причем боится настолько, что теперь видит их везде и раздувает проблему до внимания, которого она вообще не заслуживает.

Т.е. эти люди всерьез прорабатывают сценарий, что какой-то левый чувак, никогда не работавший разработчиком, придёт к ним устраиваться сеньором. Серьезно? Они не просто зацикливаются на этом подходе, они помещают его в центр дизайна первого интервью (больше одного интервью — само по себе проблема, но сейчас не об этом).

Но снижая риск найма самозванцев, компании снижают шанс найма хороших разработчиков. Хуже того — они деморализуют хороших разработчиков.

Теперь мои слова себе самому о том, что я и не должен помнить virtual, даже для меня звучат как нелепое оправдание собственной непрофессиональности. Деньги, которые мне когда-либо платили за мою работу — ошибка. Я всех вокруг обманывал. Мне необходимо выучить спеки всех технологий, которые я посмел засунуть себе в резюме.

И уже не важно, что я на самом деле стараюсь избегать классического наследования, предпочитая ему композицию, и проектирую свои классы и системы таким образом, чтобы от них не требовалось делать наследников. Не важно, что я помню поведение virtual и его назначение, не помню только само слово. Что я регулярно разрабатываю с использованием четырёх языков программирования, и не могу помнить досконально все их самые пыльные углы.

Свои дурацкие навыки писать хороший код я себе могу засунуть куда хочу. Рынок просит virtual ради virtual.

Это очень плохо. Вы боитесь самозванцев, а я боюсь следующего собеса.

Но я не готов быть зубрилой. Я хочу быть — и я являюсь — разработчиком. Я тот парень, который берёт эту вашу бизнес задачу, смотрит, какие инструменты у меня есть, корректирует её, декомпозирует и отображает на решение посредством грамотного анализа этих инструментов и их применения.

Зазубривание кейвордов, механик, принципов и паттернов — опциональный скилл. Думать и предвидеть — вот хороший скилл.

Но вместо того, чтобы изучать вещи, которые кажутся нам важными, мы набираем скиллы, важные рынку. Мы превращаемся в детишек, заточенных не на работу головой, а на решение ЕГЭ.

Вот мой поинт:
Мы не только торгуем на этом рынке, мы ещё его определяем. Девелоперов собеседуют девелоперы, именно они создают списки требований и вопросов к кандидатам.

Пацаны, достаточно. Поговорите с человеком. Спросите, что делал, как и почему.

Хотите понять, что это не самозванец? Дайте очень маленькое тестовое задание. Если вам не хватит ста строк кода, чтобы понять, что это за разработчик — возможно, вы недостаточно хороши для проведения интервью.

И да — теперь, пока за мной не будет стоять мой код, на собес я не пойду.
64 2275213
>>75206

>И мне кажется то, что случилось — очень нездоровый симптом в мире разработчиков.



В мире кабанчиков

Кабан тупой: он просит заинтересованного в твоём ненайме(!) прособеседовать тебя

В результате тебя отбривают, а самодовольный упырь продолжает на чилле на расслабоне жить дальше
65 2275241
>>75206

>Но я не готов быть зубрилой. Я хочу быть — и я являюсь — разработчиком


Так макаки сейчас только и делают что скачут со стека на стек и дрочат новое смузихлебное дерьмо. Сеньер (Цифровой сантехник 3 разряда) должен наизусть знать все виды муфт на срынке, и только после может идти на галеру. Поэтому непонятно чего он бухтит.
66 2275331
>>75206
Я бы скорее засыпался на

> Чем dynamic отличается от Object?


чем на

> Что такое virtual?


За 7 лет разработки на C#, на протяжении которых разрабатывал в том числе и высоконагруженную CAD-систему и ERP-систему уровня крупного торгового холдинга НИ РАЗУ не пользовался dynamic, не знаю, что это такое и чем он отличается от Object.
А virtual, ну тут всё понятно, это база наследования, хотя он тут правильно пишет, что предпочитает наследованию композицию и правильно делает, я считаю.
67 2275338
Что там у ABBYY, посоны?
Накидайте версий почему уволили разработчиков с русскими паспортами? Кто-то говорит, что из-за сентябрьских санкций, так ли это? Как они собираются заменить их индусами?
Сама компания бормочет что-то невнятное про "трансформацию и реструктуризацию".
68 2275353
>>75206

>Я тот парень, который берёт эту вашу бизнес задачу


Я тот парень, который постит переводную херню непонятно откуда
69 2275366
>>75338
индусы демпингнули
70 2275975
>>75190
В начале по любому будет какое-то гавно на Битриксе и прочих CMS/CRM за копейки. Это надо принять как данность. Никто не возьмёт джуна без опыта на нормальный проект с актуальным фреймворком. А на легаси тем более)

Зато вот на такое дермище в какую-нибудь аутсорс галеру за 50к рублей всегда пожалуйста)

Гайд для вкатунов. Если нашёл свою первую галеру, важно спокойно пережить этот год мучений и страданий. На работе в этот период лучше не закапываться и не выделяться. Битриксоподобная залупа тебе не упёрлась. Нужно потеть за изучением алгоритмов, структур данных, БД/СУБД, ООП и паттернов. В идеале начать писать свой пет-проект на Laravel или Symfony. Чисто что бы потом на новом месте не обосраться от документации и подходов
71 2276039
>>75975
Как найти свою первую галеру на Laravel?
72 2276437
>>76039
Так же как и другие галеры.
Вообще, связи и личное общение решают.
73 2276590
>>76039
Качай софт скиллз, это 80% успеха в профессии и только 20% твои умения за клавиатурой
74 2277202
>>76437
если нет связей, где искать?
75 2277370
>>77202
Нетворкинг. Посещай мероприятия, которые посещают интересующие тебя люди и компании. Разговаривай, знакомься с людьми, интересуйся тем, что они делают, проявляя к ним искренний интерес. Проведи конкурентную разведку в интернете и не только, узнай о компании или компаниях и людях, которые за ними стоят по максимуму, чем они живут, чем дышат, чем интересуются. Каждый из нас помимо основной профессии должен освоить ещё три: продавца, актёра и разведчика.

Напечатай визитки со своими контактами и специализацией, делись контактами, раздавай их на мероприятиях и личных встречах. Напечатай своё резюме с указанием навыков и реализованных проектов, раздавай его, делись им, даже если опыт не очень большой или его нет совсем.

Делай пет-проекты, публикуй их в интернете, делай из них портфолио, сделай сайт-визитку и опубликуй на нем свое резюме и портфолио проектов. Код проектов публикуй на гитхабе, ссылками делись с кем только возможно. Участвуй в опенсорс-проектах, делись результатами. Заведи блог. Зарегистрируйся в профессиональных соцсетях, таких как LinkedIn - там же можешь опубликовать и своё резюме с портфолио.

Трудоустройство - это продажа. Продажа себя и своих навыков, знаний и умений.

Из литературы на эту тему рекомендую книгу "Как продать себя дорого. Самоучитель по трудоустройству", а также всевозможные книги по продажам типа "45 татуировок продавана" и "Партизанские продажи. Как увести клиента у конкурентов"
76 2277380
>>77370
Также можно посоветовать пробовать свои силы во фрилансе, зарегистрироваться на всех возможных биржах фриланса, как отечественных так и зарубежных, таких как fl.ru и upwork.com и toptal.

Твои заказчики, довольные качеством твоей работы и предоставляемых услуг и будут твоими связями. Многие из них могут работать в компаниях, в том числе и в таких, которые тебя интересуют, нередко компании отдают какой-то объём работы фрилансерам вроде тебя.

Заработок же на фрилансе - это вообще отдельное искусство, ему посвящены не одна статья и не один пост.
77 2277384
>>77202
Короче крутиться надо. Вращаться. Хочешь жить - умей вертеться.
78 2277928
79 2278899
>>77370

>книги по продажам типа "45 татуировок продавана"



Лол блять, подумал сразу что если вижу тату то найму только на черновую работу. Максимум кассиром
80 2278969
>>78899
Кого ты там и где нанимать будешь, сам поди картоху фри жаришь
81 2278970
>>78899
Это образное выражение.
А твой высер указывает на то, что никого ты не нанимаешь.
82 2280533
Очень часто при трудоустройстве выходцев из СНГ мы сталкиваемся с ситуацией, когда специалист заявляется на позицию с более низкими требованиями по сравнению с его реальной квалификацией. То есть представители русскоязычного IT-сообщества систематически себя недооценивают. И это — массовая проблема.

Заявленное выше можно считать релевантной статистикой, так как наша компания нанимает десятки специалистов только из РФ еженедельно. Перед тем как выйти на финишную прямую и попасть на собеседование к своим потенциальным руководителям, всех разработчиков кратко опрашивают наши HR-сотрудники, банально чтобы помочь кандидату и, если это необходимо, дополнить его резюме, например.

В ходе работы мы выявили одну общую системную закономерность, которая характерна только для СНГ-региона: часть девелоперов претендуют на позиции, требующие намного более низкой квалификации, нежели та, которой они обладают на самом деле. Это не является случайным совпадением или единичным случаем. Недооценка собственных знаний, навыков и опыта — явление постоянное. Доходит вплоть до того, что кандидата приходится уговаривать податься на более высокую позицию, объяснять, что он может и должен заниматься более квалифицированным трудом, за который и платят ощутимо больше.

В других регионах планеты такого нет, наоборот, чаще всего иностранцы пытаются выставить себя более опытными и ценными, чем являются на самом деле.
17293493450870.mp49,4 Мб, mp4,
768x432, 1:59
83 2281080
барсетка царь.mp43,7 Мб, mp4,
640x336, 0:43
84 2281361
>>66917 (OP)

>Делимся собственным опытом разработка, запуска и продвижения проектов



Как провернуть такую хуйню:

Надо организовать сообщество на сайте/в телеге, которое будет на самоподдуве за счёт количества пользователей поддерживать свою активность

Но при этом сейчас там никого нет. Нужно купить какую-то лахту чтобы они месяц писали каменты, но как это сделаь чтобы всё выглядело качественно и прилично? Ботов ведь все на раз палят
85 2281494
>>81361

>сообщество, которое будет на самоподдуве за счёт количества пользователей поддерживать свою активность


Построить такое сообщество реально, но очень трудно и затратно.

Тред по соцсетям, кстати, ниже.
86 2283406
AR Indoor Navigation with Unreal Engine 5.4
https://youtu.be/4Py8nD0a8I0?feature=shared
87 2283493
>>81494

>Построить такое сообщество реально, но очень трудно и затратно.



Надо просто вещественную идею придумать, а не призрачную фантазию. Есть же форумы по аквариумам или кулинарии, которые до сих пор живые.
88 2284120
>>83493
Про то, что надо людей увлечь ИДЕЕЙ слышу не в первый раз.
Изначально интересовался тем, как заставить/вынудить/привлечь/увлечь/завлечь/вовлечь/мотивировать людей работать на каком-либо проекте за ИДЕЮ, когда денег нет и оплату труда, тем более достойную ты им предложить не можешь.
"Как мотивировать людей, когда денег нет" - прямо название для книги.
89 2284122
>>84120
Что-то же заставляет людей работать бесплатно на бесплатных и условно бесплатных проектах, на всяких опенсорсах типа 3D-редактора Blender или браузера Mozilla Firefox или ОС Linux и в частности её ядро.
4012578.jpg14 Кб, 271x186
90 2284179
>>84122

>ОС Linux



Кстати таких людей, это получается поколение 1980-1990-х уже мало.

Это заметно по тому же Линуксу, его состав стал какой-то скудный, мало программ.
Видимо те кто из поколения 1980-1990-х, постарели и занялись своими бытовыми житейскими делами, семьёй, фермерством и т.д.

А им на смену сейчас кто приходит? - Поколение Ютуба и тик-тока, 2000-х.
Это поколение смотрит ролики ютуба, тик-тока, (порно и т.д.), и им некогда делать бесплатные программы для Линукса, развивать навыки и т.д.

В IT так же как и на заводах, старое поколение уходит, на смену приходят тиктокеры-блогеры, которые уже не тянут планку заданную ранее, а надеются на сервисы, ИИ, "помощь зала" и т.д.

И ещё я заметил про поколения такую штуку что дети 1990-х (там у них, на Западе) это же дети тех кто в 1970-х был хиппи и участником "секс-революции", типа раскрепощённость, свободные связи и т.д.

И дети этих "секс-революционеров" 1970-х, они начали рулить в 1990-х., когда им исполнилось 20-25 лет, и это было видно в о всём - в музыке, программах, инженерии. Они задали другой ритм жизни. Взять ту же музыку 1990-х, которая сильно отличалась.
И вот они же и создавали всё это что сейчас крутится, но теперь они постепенно сменяются тиктокерами, и это заметно. Поколение тиктокеров наверное будет временем застоя, уже не будет того драйва который был от детей секс-революции.

(Это я всё про Запад, а не про наши 1990-е, и не про наше поколение детей от родителей 1970-х. которые пели про Владимирский Централ).
91 2284305
>>83493

>>Построить такое сообщество реально, но очень трудно и затратно.


>


>Надо просто вещественную идею придумать, а не призрачную фантазию. Есть же форумы по аквариумам или кулинарии, которые до сих пор живые.



Идея как раз уже придумана, даже чуть позднее закину на двощ, когда техническое всё готово будет
92 2287899
Еду с корпоратива уставший и бухой. Скоро будет год как я работаю на новом проекте в новой компании. За это время появилась куча новых собственных идей, которые хочу реализовать в рамках проектов в компании.
93 2287919
>>87899

>куча новых собственных идей, которые хочу реализовать в рамках проектов в компании.



Не будь дураком

Мне было 25 и я тоже так хотел. Старшие отговаривали. Теперь я понимаю что они были правы
94 2287920
>>87899

>Куча новых собственных идей, которые хочу реализовать в рамках проектов в компании.


Если ты придумал реально что-то сочное и решающее определенную проблему, организовывай в рамках своей компании. Или идею просто заберут учредители и пошлют тебя нахуй. Никогда бесплатно не выходи из рамок подписанного тобой трудового договора.
95 2287921
>>87899
Работаю в проектировании. У нас этих идей хоть жопой жуй. А делать некому
96 2288077
Аноны, пришло осознание, что айтишники нихуя не богатые. Типы работают 8-10 лет, и имеют зп 300к, что очень мало для чела, который 8+ лет угробил на говнокодинг.
Причем быстро расти так же не получается, т.к. жадные кабаны из принципа не дают 200-300к, если у тебя опыта меньше трёх лет, а то и больше просят.

К делу: сколько зарабатывают продажники? Лутают ли продажники процент каждый месяц, если впарят компании какой-нибудь сервис с подпиской? Можно ведь литерли на пассивный доход больше ляма выйти.

Если не продажником, то как стартануть своё дело/решение проблемы бизнеса? Я так понял, B2C вообще не вариант, хуй ты что сделаешь. Остается B2B, но как выбрать проблему, отрасль? Я вообще не ебу как некоторые кабанчики стартуют B2B проекты. Как они понимают, что это нужно другим вообще? Это же супер неочевидно.
97 2288105
>>88077
Добро пожаловать в реальный мир
Мимо убил 8+ лет на говнокодинг, зп 400+ с премией. Не богатство, но гораздо больше обычного мимокрока, что тоже убил 8 лет на что-то другое

Б2Б мутная темка с такими флуктуациями в экономике. Помню в 14м году в консультант+ работал, так там кризис неплатежей бы от компаний на обслуживании уже долгое время. Сейчас поди ничего не поменялось а то и хуже стало
98 2288107
>>88077
РАБотаю в одном ИТ очень крупном проекте, ориентированном на В2В сектор. Проект существует уже лет 5 и прибыль пока получать не начал. Возможно через год-два начнем, пока что в 0 работаем.
Мне кажется в нынешней экономике ты свой бизнес уже не откроешь. Во всяком случае с текущей ставкой уж точно. Проще подняться до менеджера/кабанчика в ИТ корпорации и попробовать там запустить новый проект. Но если выстрелит, то особых бенефитов ты не получишь, просто будешь на окладе + премия сидеть и дальше.
99 2288111
>>88077
В Якове сейчас по 1.2-1.5кк без премий имеют толковые ребята, годовая может ещё 5-10% от года
100 2288142
>>88111
В маккинзи и раньше были большие зарплаты у толковых ребят. Сильно больше чем у анальников кнопкодавов.
101 2288196
>>87919
>>87920
У меня самозанятость оформлена, работодатель о ней не знает.
Буду делать свои пет-проджекты в перерывах между работами, по вечерам, ночам и в выходные.
Если/когда получится найти клиентов для этих проектов, оформлю всё официально.
>>87921
Сам порою удивляюсь как многие стартаперы собираются реализовывать то, что они напридумывали и презентуют. Каждый первый первое что делает - это анализ рынка. Это заебись, но анализу трудоёмкость и трудозатрат обычно внимания нихуя не уделяется.
102 2288228
>>88111
В яше чтоле? Ну если главный разраб какого нибудь ядра алисы или поискового движка, я ещё поверю. Но это супер рок звезда мирового уровня считай. У пехоты програмистской, коей 99,99% в том числе в яндексе, таких зарплат никогда не будет
103 2288229
>>88228
По моему многие и много говорили о том, что хуяндекс вообще платят ниже рынка, как и компания на Г.
Работа там - для ЧСВ, не для денег.
104 2288231
Обновил репозиторий со скриптами для автоматизации инвайтинга и френдинга во ВКонтакте, добавил краткую инструкцию с описанием в файле README.MD.
Почитать этот бред и поделиться на эти образчики быдлокода на питухоне можно здесь:
https://github.com/nightwolfxyz/invitefriends/tree/main
105 2288232
>>88231

>подивиться

106 2288280
Мб можно как-то до техдира дорасти?
107 2288420
>>88280
А в чём на твой взгляд заключается работа и обязанности техдира, что тебя так привлекает в этой должности и сколько, как ты думаешь, такому человеку готовы платить?
108 2291508
>>73723
1. Они включены в реестр ОРИ (как и двачик, кстати), погугли, что за обязательства это накладывает
2. Про серваки с персональными данными в дойче? Если ты о них, то попахивает пиздежом, так как... КоАП 13.11 п. 8. Невыполнение оператором при сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", предусмотренной законодательством Российской Федерации в области персональных данных обязанности по обеспечению записи, систематизации, накопления, хранения, уточнения (обновления, изменения) или извлечения персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - ОТ ОДНОГО МИЛЛИОНА ДО ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ рублей.

Не думаю, что там админ долбоёб
109 2291514
>>73652
Бери сервак для персональных данных в РФ и всё будет ок. Что касается ФСБ, то пока тебе рано об этом думать. Тебе придёт письмо от РКН (когда станешь заметным) с требованием предоставить инфу для включения в реестр ОРИ (если на сайте есть возможность что-то писать для юзеров, то ты их клиент), а там могут и дяди в погонах подкатить, но что именно они тебе предложат сделать я хз, можно было бы спросить у Абу, но эта инфа не разглашается, так что хуй он тебе ответит. Если ты включён в список ОРИ, то ты обязан хранить метаданные и все сообщения/файлы отправляемые юзерами сколько-то там времени. Всё.
110 2291517
>>74600
Для этого тебе нужно юр. лицо в стране отличной от РФ и Беларуси. Подключаешь услугу приёма банковских карт для этой организации и прикручиваешь к приложению. Всё.
111 2291518
>>74600
На чём, кстати, пилишь приложуху? Натив или какой-нибудь реакт/дарт и флаттер?
112 2291651
Приветствую ойтишных галер. Поделитесь секретом лидогененрации где траффик берёте, воронки, etc
Буду благодарен
113 2291652

>>>91651


>*Приветствую владельцев ойтишных галер

114 2292059
>>91651
Холодные звонки, 2ГИС, база данных предприятий по городу, области и стране. Девочки из отдела маркетинга занимаются обзвоном и заполнением CRM. Спрашивать главных инженеров, технических директоров, директоров по IT, в крайнем случае - системного администратора. Предварительно поинтересоваться кто на предприятии занимается закупкой и внедрением ПО.
115 2292060
>>91517
Удваивает. Едешь на Кипр, открываешь счёт в тамошнем банке, выпускаешь карту, используешь карту и счёт для расчётов.
116 2292061
>>92060

> Удваиваю

Обновить тред
« /biz/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее